::: هل وصلنا لحد الاكتفاء الذاتي.. والتخلي عن اللغة الإنجليزية :::

[Abo Lama]

بسم الله الرحمن الرحيم











موضوع قد لايستحسن بعض معلمي اللغة الانجليزية والمهتمين بها في مملكتنا الحبيبة التطرق له او فتح اي نقاش حوله.. ولكن قد تتطلب اهميته تنازلنا عن بعض من حبنا للمهنة التي اخترناها وجعلناها عونا لنا في كسب متطلبات الحياة.. مقابل حبنا الاكبر .. الا وهو حبنا لوطننا ولغتنا وثقافتنا ..




كمواطن سعودي ولغتك هي بالتاكيد العربية , وتحمل مؤهل علمي متميز وقد يكون نادر كذلك , ولديك من الخبرات الكثير.. تذهب لشركة رأسمالها سعودي وملاكها سعوديون وموقعها باحدى المدن السعودية ويرأسها كذلك ادراة سعودية واغلب العاملين بها ايضا سعوديون..
وتريد الالتحاق باحدى الوظائف المعلنة.. وتجد ان من احد الشروط الاساسية هو اتقانك للغة الانجليزية؟؟؟؟؟
والكلام ايضاً ينطبق على كثير من الشركات والمؤسسات والمستشفيات



في السابق, لم يكن هناك العدد الكافي من الشباب السعودي لسد فراغ هذه الاعمال وملؤها بمؤهلات ملائمة لطبيعة العمل, فكان الحل هو جلب عاملين من دول اجنبية للقيام بهذه المهام مع الاخذ بالحسبان التكلفة الباهظة لاستقدام اي عامل والصرف عليه طيلة فترة بقائه.. ولكن الامر الان يختلف كثيراً, فالمؤهلين السعوديين يزداد عددهم يوما بعد يوم, ولم تعد تلك الحاجة للعامل الاجنبي.. وقد كانت انذاك لغة التخاطب هي اللغة الانجليزية كلغة دولية تسهل مهمة الاتصال بين العامل والقطاع الذي يعمل لديه.. ومازالت هذه الفكرة مستمرة ومطبقة حتى الان..


الان ومع هذه النهضة الصناعية التي تعيشها المملكة بقيام وانشاء العديد من المدن الصناعية التي ستزيد البلاد تطورا ونمو باذن المولى.. فان الكثير من الشباب سيتوجهون للعمل بهذه الشركات لتأمين حياتهم ومستقبلهم باذن الله والالتحاق باعمال توازي طموحاتهم.. ولكن دائماً يبقى العائق الاول .. الا وهو "اللغة الانجليزية" !!

فإن لم يتم قبولهم في بلدهم وهم مؤهلين علميا, وليس لغوياً, فأين سيذهبون؟ ومن سيحتويهم ويحتوي مؤهلاتهم؟



هل نؤهل ملايين الطلاب لغوياً لكي يعملوا في بلدهم ويستخدموا ماتعلموه من لغة في عملهم؟ ام تكون هناك فكرة لتأهيل العاملين الاجانب والذين يقل عددهم بكثير عن عدد طلابنا السعوديون باللغة العربية ؟ وتكون هي اللغة الرسمية على مستوى الشركات والمستشفيات كافة..

ولماذا لاتكون هناك مدارس ومعاهد داخل هذه الشركات لتعليم اللغة العربية؟


فالعامل الاجنبي الان بحاجة للعمل لدينا وهو من يتوجب عليه تعلم لغتنا .. لا ان يفرض علينا لغته او لغة غيره؟ فلغتنا ولله الحمد من اقوى لغات العالم واثراها وبامكاننا تفعيلها ان اردنا


الحديث قد يطول, ولكن احببت اخذ اراؤكم اخواني واخواتي حول مدى المشكلة التي يعاني منها ابناؤنا الخريجون وكيفية تفادي ذلك


دمتم بود

[Romanciah]

ابـــــــــــو لمـــــى,,,,

للآسف هذا حال شبااابنا ولا إحياناً يحل الأجنبي محله و قد يكون أقل مهاااارة لكن يمتلك لغة,,,,

طبعاً اكثر ماتلاحظ هذه المشكلة بالقطاع الخاص,,, وماشاء الله الأجنبي هناك كفاءه لاتقدر بثمن ,,,, وماذا احكي واقول عن الأموال المهجره لهم,,,,,


ليتنا و الله نعتز بلغتنا لغة القرآن و نعلي من شأنها التي هي بغنى فقد اعلى شأنها القرآن ووووولكن الشعب الألماني المعتزين بلغتهم و لا يعترفون إلا بها في التعامل أفضل منا بماذا؟؟؟

لله درك لغتنا العربية,,,,

أنا البحر في أحشائه الدر كامن,,,,,
فهل سألوا الغواص عن صدفاتي,,,,

فااااااااااااا أين الغووواص؟؟؟!! ليخرج دررك التي نحن دفنااااها .....

و الأكثر قهر لما تشوف الأجنبي رواتب تفوق المواطن و بنفس الشركة و إبنائنا راتبه الف ونصف او ألفااان هذا شلون بيعيش بالمستقبل و قالوا لغة؟؟؟


كل الشكر أخي الكريم لطرحك الرائع,,,, فلكم يشغلناااا هذا الأمر ولكن ,,,,
لقد ناديت و قد ناديت حياً ,,,,,
ولكن لا حياة لمن تنااااادي,,,,,

أعتذر للأطالة,,,,

تقبل مرررررررروري و تحيتي,,,,,

ودمـــــــت بووووووود و سلااااام,,,,

[muns]

Hi Abu Lama

When I saw your topic I was sure that I would find something new and useful as I always learn from you

You topic fits extremely nicely in my current work. I totally agree with you and realistically I can't agree more. The issue of English as an international language or as a global language is controversial. As you know there is a hot debate in the literature on whether the spread of English is a result of its inherent features and flexibility or as a result of British post-colonialism and American neo-colonialism. But I always argue that for a healthier debate, we should consider how to appropriate English for our ‘Utilitarian’ purposes regardless of aspects associated with it whatsoever. No one can deny the importance of this language not only for work communication but also for accessing knowledge and other aspects of our lives. Having said this however, it should not be at the expense of our beloved Arabic. We MUST always speak our Arabic unless we need to use English. We should always learn in Arabic unless what we learn is not available in it and only in this case we can learn in English.

There are many issues I want to touch upon in this respect but I really wish I have had the time. I must really thank you indeed Abu Lama for such a critical topic.

[Mr.X]

حياك الله أخوي أبو لمى


أولا : يجب أن نعلم أن الكثير من المؤسسات والشركات هدفها الربحية فقط ونلاحظ منها غياب المساهمة في قضايا المجتمع



هل وصلنا الى مرحلة الأكتفاء العلمي .... ( إن صحت التسمية ) حتى نستبدل العربية بالإنجليزية ؟؟؟


لا أظن ذلك



وجهة نظري أن المشكلة الأساسية متعمقة في مجتمعنا السعودي بداية من مخرجات التعليم الثانوي ونهاية بالجامعي خصوصا بما يتعلق باللغة الإنجليزية....لأن نسبة كبيرة من تعليمها يعتمد على الدراسة النظرية فقط


(( عن نفسي لم أخرج من الجامعة الا بـ 10 % كللغة..... والباقي حصلت عليه بعد الجامعة من هنا وهناك وحرصت على تطوير نفسي علما في ظل وضع التعليم الحالي كانت كافية لي ))



وجهة نظري تكثيف اللغة الإنجليزية في الكليات الصناعية والتقنية وزيادة التطبيق العملي لسنتان على أقل تقدير والحرص على أختيار شركات مؤهلة لهؤلاء الخريجين تمارس فيها اللغة الإنجليزية وليست بعض المصطلحات..!!!


كذلك أستبدال مسمى الألمام باللغة الإنجليزية الى الحصول على عدد 40 أو خمسين أو.....الخ من الساعات في تعليم اللغة الإنجليزية وذلك لا يكون من المعاهد الإنجليزية الحالية التي هدفها مادي بحت بل بأنشاء معاهد تحت أشراف وزارة العمل أو الصناعة .. فقط .... لتدريس اللغة الإنجليزية برسوم رمزية أو حتى مجانية لأن العائد سوف يكون أكبر لدولتنا بتوفير ملايين الريالات مستقبلا



الموضوع ذو شجون .... وأعذرني أخي أبو لمى على الإطالة


Mr.X

[حمامة]

لي عودة هنا ..

[سعودي انجلش]

اخي الغالي ابو لمى
اسعد الله اوقاتك بكل خير
طرح جميل ومميز في هذا الموضوع
في البداية احب ان ارحب بجميع الاخوان والاخوات الذين تشرفوا بالرد على الموضوع

وانا عندي مداخله بسيطة حلو هذا الموضوع

في البداية اذا احببنا ان نوطن لغتنا العربية وان نجعلها مصدر للتوظيف والعمل يجب ان يكون لدينا قناعة تامه فيما يدرس بمناهجنا من اللغة العربية فلو سالنا التربويين والمختصين في اللغة لوجنا ان الاغلبية منهم يشنون حملات على ما يوجد في تدريس اللغة العربية مما قد يجعلها سلعة مزجاة لا نفع فيها ولا لها قيمة غير ما يوجد بها من درجات
فعلى سبيل المثال لا الحصر يخرج الطالب ولا لا يستطيع ان يكتب مقالة او يضع الخطوط العريضة لمقالة قرأها بمعنى انه اذا كلف بعمل لن يستطيع ان يقرا وان يلم بما يوجد في هذا العقد لأنه افتقد الصياغة الادبية والحوارية في الكلام
فالدروس الموجودة لا تمت لحياة الطالب ولواقعه بشكل خاص او عام هي مجرد دروس وضعت ولا يوجد بها روح
وعند اللقاء للوظيفة او حتى القبول في الجامعة تجد الكلمات تخرج من الشاب بصعوبة وكأنها تتزاحم على فمه ثم يتلكأ ويجدون متلعثما بلغته الام واسئلة اللقاء لا يوجد بها من المعجزات شي

عندما نريد ان نعتمد لغة في التوظيف والتعليم يجب ان يكون هنا تناسق بين ما يدرس ويطبق بحيث تكون حصص المحادثة والنقاش والاثراء المعرفي هي الاكثر والاعلى حصيلة
سالت طلاب ثالث ثانوي عن كلمة الاصطفاء فقالوا اي لغة هذه ولم يعرفها الا بعد ان شرحت لهم المعنى
المفروض يكون عندنا دراسة للادب والنقد البسيط لما يكتب ولما يوجد في الصحف والكتب العربية الحديثة

كلنا درسنا الادب الجاهلي وصدر الاسلام والاموي والعباسي والاندلس لكن لم نتعرض للادب العربي الحديث الا للقليل فقط ومع هذا فهو الاهم والاشاردة له والنقاش فيه يجعل لدى الطالب حرية وتفكير بما يجري حولة

بالنسبة للغة الانجليزية فقط نريد ان نعرف شي من الوزارة في مفهوم تدريس اللغة الانجليزية هل الغرض منه العلم بالشي او المعرفة والتخصص
لأن ما نراه في تدريس المادة هو تخصص واضح وخاصة بعد مناهج المرحلة المتوسطة
وهذا يضيع جهد الطالب وفكرة وحماسه للتعلم فكثرة المدخلات لا يعني ان الطالب يكتسب معرفة كبيرة ويحرص على عدم ضياعها بل سوف تضيع شاء او أبى لانه يريد ان يستبدلها بمدخلات اخرى اكبر

ارى ان يكون هناك توازنا بين تعلم اللغة والتوظيف
فاللغة العربية تدرس في المدارس بشكل صحيح هذا اولا
وثانيا على اي شركة او جامعة تريد ان يكون للطالب حصيلة من اللغة الانجليزية ان تعتمد اسلوب شركة ارامكو او جامعة الملك فهد للبترول والمعادن في العمل والدراسة
فهذين القسمين يقبلان الطالب بما لديه من حصيلة لغوية ثم يقومان بتدريسة كورس انجليزي مكثف يكون هو الحكم في استمراره او فشلة وخروجه من سوق العمل
وهنا يبرز الشخص المهتم والشخص الذي لا يوجد لدية اهتمام بأي شي

هذه كلمات بسيطة تعبر عن رأيي فقط
وربي يطرح فيكم الخير والبركة وارائكم تسعدنا وتثلج صدرونا

والف شكر للغالي ابو لمى على هذا الطرح

[Try To Reach]

يا رائع ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

احب لفت انتباهك الى ما كان يسمى مرة ( قرطبة ) دار العلوم ,, وانت تعلم ان الغرب كانوا يأتون لها ليتعلموا اللغة العربية حتى يجدوا العلم والوظيفة في زمن من الأزمان ,,

والحال الأن مقاطع لما كان !!

وكم يحزننا هذا ولكن هي الحقيقة في هذا الزمان ,,

فأنت تعلم ان العلم مربوط بأهله وأهله هم من يتحدث هذه اللغة ,,

وعندما تتعلمها تجد انك ولجت لعالم الوظائف قبل العلوم من باب واسع لا ازدحام فيه ولا هموم ,,

الغالي ابو لمى ,,

انت لا تسطيع فرض لغتك الا في حالة واحدة فقط وهي من عند الله كانت هبه للمسلمين وما زالت ليسودوا حتى في ضعفهم وهي ( نشر تعاليم الإسلام وقراءة القران ) ,,

اما علم غير هذا فليس لدي ولا لديك ما نستطيع ان نقدمه للغرب سوى ( صفر بكافة انواعه مربع مكعب ... الخ )

هذا بالنسبة للتعامل مع الغرب في جانب العلوم وقد اقحمته اقحاماً لغاية في نفسي ,,

اما بالنسبة لقبول اهل هذا البلد في وظائف داخله واسقاط شرط اللغة ,, فقد ذهبت مذهباً حسناً وانا من المسبحين بحمدك ,



ولله درك فموضوعك لامس جرح غائر اتعبته الشعارات !

[Abo Lama]

رومانسية











[SIZE="5"]للآسف هذا حال شبااابنا ولا إحياناً يحل الأجنبي محله و قد يكون أقل مهاااارة لكن يمتلك لغة,,,,

طبعاً اكثر ماتلاحظ هذه المشكلة بالقطاع الخاص,,, وماشاء الله الأجنبي هناك كفاءه لاتقدر بثمن ,,,, وماذا احكي واقول عن الأموال المهجره لهم,,,,,





اسف على اسف.. وياقلب لاتحزن


في جميع الاحوال فابن البلد هو الانفع لبلده مع مايحصل من قصور البعض

ويكفي البلد ان امواله لاتخرج خارج حدوده بل تصرف بداخل اراضيه


لكن يتوجب النظر لنقاط الضعف في الخريج السعودي وتكون هناك برامج خاصة لتاهيله


والدولة ماقصرت بحث القطاع الخاص على توطين الوظائف.. ولكن لاحياة,,



والله يعين




كل الشكر والتقدير اختي الكريمة









muns






I always argue that for a healthier debate, we should consider how to appropriate English for our ‘Utilitarian’ purposes regardless of aspects associated with it whatsoever. No one can deny the importance of this language not only for work communication but also for accessing knowledge and other aspects of our lives. Having said this however, it should not be at the expense of our beloved Arabic. We MUST always speak our Arabic unless we need to use English. We should always learn in Arabic unless what we learn is not available in it and only in this case we can learn in English.


[/MARK]



yes, you are right dear muns, but we still believe that our language is still rich and powerful

and also we should acknowledge the english language and never deny its importance, however, we may transfer all of the new sources and knowledges to arabic and make them available



your participation has enriched my ideas and my thread




all of my appreciations

[Abo Lama]

مستر اكس









أولا : يجب أن نعلم أن الكثير من المؤسسات والشركات هدفها الربحية فقط ونلاحظ منها غياب المساهمة في قضايا المجتمع



هل وصلنا الى مرحلة الأكتفاء العلمي .... ( إن صحت التسمية ) حتى نستبدل العربية بالإنجليزية ؟؟؟


لا أظن ذلك


Mr.X




حياك الله اخوي الغالي

ومشكور على طرحك الجميل ومناقشتك




بالفعل فغالب الشركات هدفها الاول هو الربح ولولاه مااسست, ولكن هناك قرارت تعلو على قرارات تلك الشركات وتحكمها


وفيما يخص استبدال اللغة الانجليزية باللغة العربية, فهذا ماتطرقت اليه واتمناه

فلو نظرنا للغة الانجليزة فسنجد ان هناك كلمات كثيرة مصدرها من غير الانجليزيه


كماهي باقي اللغات


ولحسن الحظ, فهناك دور الترجمة والنشر, وماعليك هو الطلب ان احتجت لذلك




وجهة نظري تكثيف اللغة الإنجليزية في الكليات الصناعية والتقنية وزيادة التطبيق العملي لسنتان على أقل تقدير والحرص على أختيار شركات مؤهلة لهؤلاء الخريجين تمارس فيها اللغة الإنجليزية وليست بعض المصطلحات..!!!


Mr.X




اقتراح رائع في حال استسلمنا او ضعفنا امام اللغة الانجليزية, فهو خيار ناجح في الوقت الراهن


ولكن ارجع واعيد, بأ، مااردته هو التعريب الكامل لجميع شركاتنا ومؤسساتنا الحكومية والاهلية



والف شكر اخي الكريم





حمامة







الله يحييك اختي

ونحن بانتظار مشاركتك وتعطيرك

[ميس]

ماشاءالله
متصفح غني بك أستاذي
وبكل هذه الأراء
يحتاج مني أكثر من نصف ساعه
حتماً سأعود
للإستزادة من هذه المناهل
وسأكتفي بها...

[Mr.X]

عودة للموضوع الرائع


نعم يا ليت والله نستبدلها باللغة العربية ...!!

لكن معناها ايضا

يا ليت نصبح من شعب مستهلك الى شعب منتج


وهو اللي نطمح له


تذكرت كلام أحد سفراء الدنمارك في المغرب العربي


عندما قال : أننا نحن السعوديين لا نستطيع المقاطعة وإن حدثت فستكون مؤقته


قد ....ما آلمني هذا التصريح والتحدي الصريح


قد ..... ما نظرة لكلامه بواقعية


ما الحل ؟



الحل هو أن نبدأ من الآن تدريجيا وتكون فرنسا لنا مثالا التي حاربت وأستماتت في سبيل حرب الغزو الثقافي الأجنبي

أسأل الله اليوم الذي نستبدل فيه الإنجليزية بلغة القرآن


لأن في هذا اليوم ستكون فيها الريادة لنا


أسف الظاهر اني في ردي السابق شطحت شوي عن الموضوع


سلاااااااااااااام

Mr.X

[Abo Lama]

ابو يارا







كلنا درسنا الادب الجاهلي وصدر الاسلام والاموي والعباسي والاندلس لكن لم نتعرض للادب العربي الحديث الا للقليل فقط ومع هذا فهو الاهم والاشاردة له والنقاش فيه يجعل لدى الطالب حرية وتفكير بما يجري حولة





وهذي مشكلة الطالب الرئيسية.. مايفكر.. ومايقدر يناقش .. ولو سأل فاكيد بتلف حول سؤاله الكثير من علامات الاستفهام؟؟؟؟؟؟

وهل يجرأ لدينا الطلاب على معارضة استاذه الجامعي بفكره او برأي, فكيف سيكون الوضع على مستوى التعليم العام!

مثل ماقلت اخي العزيز فيجب زرع الثقة في الطالب .. ولابد ان يأخذ فرصته في الحوار والنقاش.. "والتفكير" حتى لانقتله!!





بالنسبة للغة الانجليزية فقط نريد ان نعرف شي من الوزارة في مفهوم تدريس اللغة الانجليزية هل الغرض منه العلم بالشي او المعرفة والتخصص
لأن ما نراه في تدريس المادة هو تخصص واضح وخاصة بعد مناهج المرحلة المتوسطة
وهذا يضيع جهد الطالب وفكرة وحماسه للتعلم فكثرة المدخلات لا يعني ان الطالب يكتسب معرفة كبيرة ويحرص على عدم ضياعها بل سوف تضيع شاء او أبى لانه يريد ان يستبدلها بمدخلات اخرى اكبر



ولن نعرف .. !!

وكيف بنا ان نعرف وفي بداية كل عام تصدر قرارات جديدة وتغير للكتب والمناهج.. والاهداف لم تتغير؟؟

اليس الهدف ثابت من تعليم اللغة لدينا؟ فلماذا التناقض؟ ولماذا التردد؟ ومن المستفيد؟

التعليم امانه.. واذا كان هناك قرار يصدر سنوياً بتغيير منهج او تطبيق اخر.. فهناك خلل بادارتنا او عدم ثقة متبادل






ارى ان يكون هناك توازنا بين تعلم اللغة والتوظيف
فاللغة العربية تدرس في المدارس بشكل صحيح هذا اولا
وثانيا على اي شركة او جامعة تريد ان يكون للطالب حصيلة من اللغة الانجليزية ان تعتمد اسلوب شركة ارامكو او جامعة الملك فهد للبترول والمعادن في العمل والدراسة
فهذين القسمين يقبلان الطالب بما لديه من حصيلة لغوية ثم يقومان بتدريسة كورس انجليزي مكثف يكون هو الحكم في استمراره او فشلة وخروجه من سوق العمل
وهنا يبرز الشخص المهتم والشخص الذي لا يوجد لدية اهتمام بأي شي



نحن غير مطالبين بحفظ اللغة الانجليزية او فهمها اكثر من اهلها بل نأخذ منها قدر كفايتنا وحاجتنا,

واذا كانت سياسة القطاع الخاص هي استخدام اللغة الانجليزية كلغة الاتصال, فهم المطالبون هنا بتعليم موظفيهم ووضع البرامج الخاصة للوصول للمستوى المطلوب في اللغة.. وكما ذكرت اخي فارامكو وجامعة البترول مثالين مثاليين..


مشاركتك اخي وارائك زادتني وزادت متصفحي واثرته

كل الود والتقدير